塔利班进入喀布尔,不止一次找到中国城!都说了些什么?
自阿富汗塔利班8月15日进入首都喀布尔,全世界的目光都聚焦于亚洲腹地这个神秘的国度,关注着原意为“宗教学生”的塔利班组织的一举一动。
20年前,塔利班政权在美军炮火下垮台,第二年3月,中国商人余先生来到了阿富汗。这一次,当塔利班卷土重来,余先生却做出了与绝大多数外国人不同的决定,他选择了留下。
喀布尔中国城
8月23日,塔利班控制喀布尔的第9天,余先生接受了北京日报客户端记者的采访。
为履约而留下,已经过谨慎评估
北京日报客户端:你在2002年就来到阿富汗,这些年大多数时间都在那边吗?
余先生:每年大概有一半的时间。
北京日报客户端:最近一次是什么时候从国内过去的?
余先生:今年1月1日,元旦那一天来的。
北京日报客户端:咱们从中国入境阿富汗需不需要隔离?
余先生:不需要。
北京日报客户端:你主要经营什么业务?
余先生:主要从事经贸,然后在工业方面投资。
北京日报客户端:阿富汗形势发生了很大的变化,很多中国人都离开了,你为什么选择继续留下?
余先生:每个人的情况不一样,有些人只是从事商品买卖,而我们在阿富汗已经有20年了。2010年开始,我们就在当地开展一些长期的业务。这些业务都有合同,内容也涉及方方面面,包括地形和水文的考察,履约时间通常都需要两三年,我们没有办法终止合同。我们不太愿意给对方留下一个中国人履约能力低,有一点风吹草动就没有定力的印象。
其实我们也进行了很多评估。这些年我们在这里遇见的事情也比较多,这不是盲目自信,而是因为过去通常情况下我们都会有相关的预案和安防措施,并对形势进行评估。很多人来阿富汗的时间比较短,经历的事情比较少,自然就会做出不一样的决定。
北京日报客户端:你的同事里有多少人留下了?
余先生:留下的人很少,都是对当地情况比较熟悉的,这也是我们评估之后的结果,毕竟同事的安全是第一位的。
离开的同事来阿富汗的时间不长,对当地的情况也就不是那么了解。如果不了解当地的民风、民俗,那可能就意味着比较高的风险。所以谁走谁不走,我们是评估过的。
北京日报客户端:塔利班归来,这是一个震动世界的大事件。留在阿富汗,你心里不感觉到害怕吗?
余先生:怕倒好像没有。如果非要说会怕的话,我就怕他们缺乏一定的执政管控能力,又不听一些友好国家的建议,这就令人担心了。
塔利班已不再是曾经的“坏学生”
北京日报客户端:塔利班进驻喀布尔已经一个多星期了,据你观察,这段时间他们的表现怎么样?
余先生:塔利班上一次获得政权是1996年,2001年被推翻。这一次他们卷土重来,等于在山里边磨炼了20年。他们的成熟度已经很高了,也知道外国人喜欢什么,不喜欢什么。
过去,塔利班可以说是一个不成熟的“坏学生”,但现在来看,至少他们想要表现得很好。这次塔利班的背后是有很多“高人指点”的,我们在喀布尔可以看到,他们在利用的很多经验都不是自己的经验。
北京日报客户端:我们在国内看到媒体报道,喀布尔机场一片混乱,很多人不信任塔利班,要逃离阿富汗。你怎么看?
余先生:塔利班曾经的表现在人们的印象中还是根深蒂固的,这些印象缺少积极的因素,所以人们有类似的担忧是正常的。对我们留下的人来说,就是你说了什么,我们都听见了,我们听其言,观其行,我们也在观察当中。
北京日报客户端:这两天你出门方便吗?
余先生:没有什么不方便。原来其他的中国同事在的时候,因为他们不懂当地语言,主要是顾虑到他们的安危。如果说我自己的话,上街是没有任何问题的。我知道他们是什么规矩,如果不懂规矩的话,这是最大的风险。
北京日报客户端:你的语言应该没问题了。
余先生:喀布尔主要用达里语,是波斯语的一种。日常口语的话,我的达里语水平够用。
北京日报客户端:你刚才提到要熟悉当地人的规矩,能举一个例子吗?比如说是什么样的规矩。
余先生:首先我是这样认为的,一个外国人,无论你在哪个国家,不懂规矩的话都是非常大的风险。
举例来说,阿富汗人通常都是非常有礼貌的,不管心里对你厌恶还是喜欢,都非常有礼貌。当你感觉到对方很没礼貌的时候,实际上就已经埋下一种隐患,但是你又不自觉。再比如说阿富汗人见面就要打招呼,问好,问候你的家人好,等等,中国人有时候没有这些,这是两国文化方面非常大的不同。还有阿富汗人办事慢,中国人办事急,也会格格不入。
我们的企业有一些项目在阿富汗受阻,其中一个原因就是中国人的行事方法和当地人不同。
“塔利班的人找过我们不止一次”
北京日报客户端:对塔利班重新掌权之后的阿富汗,国际社会最关注的问题之一就是妇女权益问题,你如何看待?
余先生:各个阶层对这个问题的看法可能不一样,因为站的角度不一样。我只能跟你简单地来做一下评价,但我的看法也都是相对的,而不是绝对的,希望你能理解。
在塔利班看来,他们已经给所有的妇女和社会各领域极大的包容,比如妇女可以不用男性亲属陪同就能上街,也可以去公共卫生部门、教育部门等机构上班,但在塔利班第一次执政时期是不允许的。
可是从很多妇女自身的角度来看,请注意我说的都是相对的,大部分妇女还是认为她们的自由被拿走了一部分。所以有一部分人要离开这个国家。
北京日报客户端:这两天你觉得喀布尔市面上的局势怎么样?是一切如常,还是也有不稳定的因素?
余先生:大概70%是和以前差不多,但机场非常混乱,已经持续了十天了。刚才(喀布尔时间8月23日上午)发生了交火事件,这是在这之前从来没有过的,以前都是鸣枪示警,这次应该是打死人了。
北京日报客户端:塔利班刚刚上台,阿富汗的形势还在发展,未来你有可能还会选择回国吗?
余先生:我还是那句话,对长期在阿富汗的外国人来说,这些年我们经历了很多,我们非常清楚,不管谁上台,对我们来说都有一定的风险,同时风险中也隐藏了很大的机会。
现在塔利班上来了,我们继续在阿富汗发展经贸合作,包括塔利班在内的当地人士仍然是非常欢迎的。
北京日报客户端:你认为塔利班回来以后,中国人在阿富汗的机会更大了吗?
余先生:90%吧。虽然阿富汗形势仍然复杂,但确实也迎来了新的机会。国内腾笼换鸟的企业不妨考察一下阿富汗的商机,做产业互补,发现新动能,喀布尔中国城愿意提供帮助。
北京日报客户端:这些天塔利班的人来找过你们吗?他们说了什么?
余先生:找过我们不止一次。塔利班的人通过我们的朋友、雇员给我们传话,表示中国城如果需要保卫,他们可以派人,无需我们提供任何报酬,甚至茶水和食宿也可以不用管。他们还说,以前有哪些合同如果需要继续推动,他们都可以帮助。塔利班说,不要担心,中国人是朋友,你们来投资,更是朋友。有任何事情尽管找我们,中国城是阿富汗人的客人。