余世存

近日，著名作家余世存出版了《节日之书》（北京时代华文书局出版），该书从历史故事、思想传承、风俗礼节、生活方式等方面，将中国传统节日文化的精髓进行全方位讲述，书中发掘了十五个传统节日背后的文化内涵，让读者看到传统节日与现代生活之间存在的千丝万缕的联系。

记者：现在市面上有很多关于中国传统节日的普及读物。《节日之书》除了节日的知识，还希望传递给读者什么？

余世存：我们以前总有些误解，认为传统节日是民俗学，很土，不够现代。后来我写《节日之书》的时候发现，传统节日不是民间的学问，而是上千年前就有顶层设计，我们称之为“化民成俗”。上古三代的部落领导人，为了让本部落跟天地之间的关系更为和谐，在这个过程中就有仪式化，这种仪式感被老百姓接受了，一年又一年重复，就成为民俗了。我们现在是只看到后半部分，没看到前半部分。

记者：也就是说他的这种顶层设计，其实是基于对天象的观测、对人文地理的勘察，实际上是一种科学的行为。

余世存：对，那些人是要设计人在天地之间、在时间和空间当中如何更好地生活，这种仪式感也是为了夯实这个坐标。也是让人呼应天地自然，一年下来秋收冬藏，年复一年地重复这种生活，这种仪式感的生活也让人们有一种顺应天地的感觉，自然而然内心有一种安顿感。

记者：您觉得这种节日的设计哪些地方体现了古人先哲的巧思与先见之明？

余世存：比如社日，分为春社和秋社，春社在春分前后，这个日子说明万物都在生长，人就不能宅在家里，要出来，有人缘、接地气，跟人搞好关系，社会人缘多，春耕春种才很容易做成。要有结社活动，社会也因此而来，你再不是一个个体的人。秋社跟中秋节、重阳节挨得很近，在秋分前后，其实是说天上的大火星宿下沉，阳气或火烈的东西开始收敛起来了，意味着万物在阴阳的转化之中我们迎来阴沉的日子，我们为了送别阳气，就设计了很多节日，比如重阳节登高。如果说春社有踏青的意味，秋社就有辞青的意味，这个时候人要懂得收藏和收敛了，人们也要走出户外到天地之间去看一下，但这时候的旅游不是让你游山玩水，而是让你感觉到天地之间阴阳的转换，你在年复一年的生活和劳作当中，到了秋天，你收获了多少？这个是对你个人的一种检验，这样才会让你更好的安排好这个冬天。可见，春社和秋社，他们是彼此有呼应的，我觉得这种设计就比较精巧，最终是把人的生存放在天地阴阳的序列里，这对古人来说是头等重要的事情，而口腹之欲、居住环境在古人看来都是次要的。

记者：您在《节日之书》中提到了一个新鲜的观点，就是说人的感官认知会伴随着一年之中的节日而进行变化，能否举例来说明一下？

余世存：我们的智慧从哪来？我们一般以为来自于视觉思维，但是视觉思维是春天的一种思维方式，比如说到立春之后，绿色在我们眼前打开，这个时候我们视觉就受到了一种拓展，所以我们在立春到春分期间，觉得天地之间很养眼，油菜花也开了，什么东西都是绿油油的。同时春天也在拓展我们的味觉思维，所以我们到清明节前后，无论是喝的明前茶，雨前茶，还是吃的新鲜可口的小菜都是对我们味觉很好的一种提升。到秋天在做什么？是拓展和训练我们的听觉和嗅觉，所以我们有鼻炎的人，一到了秋天，特别是季节转换的时候，秋分前后鼻炎发作的特别难受，这就是我们的嗅觉受到考验和锻炼。所以我们的思维方式和感官认知，在一年当中不同的时间有不同的侧重，得到不同的训练。所以一年下来，到了秋冬季节，就是检验我们是否增加了阅历，增加了智慧的时候。

记者：您在书中也提到中国传统节日与洋节的冲突，您觉得这些年来传统节日是否有回归的感觉？

余世存：随着时间的绵延，大家对传统节日会有一种亲切感或回归感。但洋节我们也不应该排斥。洋节里面也有对天地序列的设计，也是很有意义的，背后有一些深层的东西跟我们中国文化是有一致性的。比如重阳节前后，西方有蓝色情人节，也是葡萄酒节，在10月14日。这时候喝葡萄酒，就蕴含着一种岁月的沉淀，经过春天和夏天的积累，人与人的感情在这时候就得到了升华。如果说2月14日情人节是年轻人的节日，蓝色情人节就是“过来人”的情人节，就像酒一样，感情更加醇厚了。

记者：您觉得中国人对传统节日理解的误区是什么？是不是人们一提到传统节日就知道吃？

余世存：当然这个背后也有合理性，民以食为天，吃对于农耕文明是很讲究的事情，在这些节日里吃是免不了的，但首先要意识到吃是先要祭祀的，先给天地、祖先吃，然后才轮到自己。中国传统节日是有终极关怀和至高秩序的，西方有些人总是说中国人没有信仰，不信至高神明。其实传统节日里的安排就有，但只是我们现在给淡忘掉了。我们每次传统节日放贡品，就是有一个人格化的祖先存在。

记者：您觉得哪些传统节日的习俗是可以恢复的？您觉得现在年轻人应该怎样过传统节日？

余世存：有些节日确实过去了，比如寒衣节现在确实不过了。不过像清明、端午、中秋、春节，它们的意义越来越大，它们确实有凝聚亲友、安定社会的功能。现在的中秋，年轻人也在拓展它的含义，不仅仅是家庭的团聚，也有朋友的聚会，这其实在扩大传统节日的内涵，在丰富我们的传统节日。所以，随着越来越多的人参与传统节日，我相信传统节日会跟我们这个时代做更好的链接，更有机的结合，现在很多“80后”“90后”的年轻人在寻找一种“新中式”的生活方式，我相信年轻人会在如何过节方面做出自己的创新。

来源：北京晚报 对谈嘉宾：余世存（作家、学者） 对谈记者：成长